Отправлено: 23.08.11 09:40. Заголовок: Вне политики

Разговоры на свободную тему.

 Отправлено: 17.09.11 00:32. Заголовок: Дабы не захламлять с..

Дабы не захламлять серьезные темы несерьезным: среднестатистическая гражданская позиция)

 Отправлено: 17.09.11 00:33. Заголовок: Абель Мидлтон, это ж..

Абель Мидлтон, это жестоко
смайл дергается, зараза, в такт)

 Отправлено: 18.09.11 15:55. Заголовок: Простите, а здание П..

цитата:

Простите, а здание Парламента кто взрывал ради символичности?) Или церкви разрушал, к примеру.

Это грязный пример - общие доводы опровергать фактом из кино, к тому же в перечисленном вроде как на первых позициях стояли пытки, расстрелы и все прочее, что мне уже даже надоело перечислять.

цитата:

Выбирать между белым и черным - это манихейство.

Чем бы это ни было, но бегать от этого выбора - достойная ли альтернатива?
Можно перефразировать, можно выбирать между "да" и "нет", еще чем-то, но сути это не изменит: везде, где есть противостояние есть два полюса и буферная зона между ними. Беда в том, что она буферная зона никогда еще ничего не удерживала в стабильности, она покорно перекашивается на ту сторону, где кормят лучше, а говорят - строже. За эти два пункта человечество готово сквозь пальцы смотреть на все, что угодно.

цитата:

осуждая "серость", автоматически отрицаются "обстоятельства": значит, всех преступников и правонарушителей под расстрел? всех, кто против, под расстрел?

Я в расстройстве. Вы читали то, что я писал выше в теме "Антиутопии"? Вроде я там достаточно четко провел грань между тем, что делается с оправданиями "Вы оберегаем Власть и Порядок" и тем, что альтернатива не всегда будет равна этим методам.
И потом - обстоятельства формулировка очень туманная. Для кого-то ими будет жизнь близких, а для кого-то - просто возможность спать спокойно, ни о чем особенно не задумываясь. И это тоже - рубеж.
Нынешний человек слишком не любит выбирать, ему некомфортно от того, что что-то можно и осудить. "Не судите - да не судимы..." - вечное оправдание.
Как быть тем, кто не желает оправдываться?

цитата:

К чему тогда душещипательные оправдывающиеся жизнеописания оппозиционеров в духе "как я дошел до такой жизни"?

Не путайте оправдания с причиной.
Поясняю: Вася замочил Петю.
Убийство - поступок суровый, оправдания ему нет по факту того, что жизнь есть жизнь. Но есть варианты:
Вася замочил Петю потому что напился вдрызг и Петя ему на опохмел денег не дал.
Вася поймал Петю, переломал ему ребра, вырвал ногти и забил прикладом потому что Петя не сказал Васе, где находятся Коля и Маша, считающие, что Вася - говно на палочке.
Вася пустил Пете пулю промеж глаз потому что Петя проделал вышеописанное по схожим причинам с Колей - то ли оттого, что за Машу испугался, а то ли просто по факту непереносимости существования на одной плоскости с личностью, способной на такое. Роршах сказал - бешеных собак пристреливают.

Собственно, Пете пофиг, Петя дохлый. Но есть, как говорится, один нюанс...
Не оправдание - при-чи-на. Есть и уважительные.

цитата:

Если человек, адекватно оценивающий свои силы (и, скажем, несущий ответственность за свою семью), предпочтет почитать ребенку сказку на ночь вместо того, чтобы рисовать антиправительственные граффити на стене - он враг народа?

О да, наш лучший из миров строится на частностях. Однако человек, читающий сказку ребенку на ночь ввиду того, что рисовать граффити будет чревато и ему, и ребенку, а сил в себе с этим смириться он не чует - все равно не должен оправдывать происходящее, искать полутона и говорить ребенку, что Дракон у нас очень даже ничего. Даже если оправдывает себя, имея на то все права.

цитата:

Замечу в скобках, что на мой субъективный взгляд в ситуации с Англией плохо сработало Министерство по контролю общественного мнения, если не сумели вовремя сформировать нужный имидж Канцлера

Объективно в ситуации с Англией тупо перекрутили гайки. Тридцать лет пиздеца - такое вытерпеть только корейцы способны.

цитата:

А вообще, у меня возник вопрос, почему использовался лозунг "Anarchy in the UK!". Почему UK, если у нас уже не королевство?

Цитата из фильма.

 Отправлено: 18.09.11 16:39. Заголовок: Это грязный пример -..

цитата:

Это грязный пример - общие доводы опровергать фактом из кино, к тому же в перечисленном вроде как на первых позициях стояли пытки, расстрелы и все прочее, что мне уже даже надоело перечислять.

Кхм. Был красный террор да громкие лозунги - а к чему пришли? С чем боролись, на то и напоролись. Потому что методы едины.

цитата:

Чем бы это ни было, но бегать от этого выбора - достойная ли альтернатива? [..] Беда в том, что она буферная зона никогда еще ничего не удерживала в стабильности, она покорно перекашивается на ту сторону, где кормят лучше, а говорят - строже.

Так я и спрашиваю, а какая альтернатива-то?) Демократия, отвратительная форма правления, лучше которой еще не придумали?)

цитата:

"Не судите - да не судимы..." - вечное оправдание.

А судьи, так понимаю, те, кто не желает оправдываться? Вы не допускаете, что ваше уверенное "да" может оказаться пресловутым "нет", если вы овладеете всей полнотой знаний?

цитата:

Однако человек, читающий сказку ребенку на ночь ввиду того, что рисовать граффити будет чревато и ему, и ребенку, а сил в себе с этим смириться он не чует - все равно не должен оправдывать происходящее, искать полутона и говорить ребенку, что Дракон у нас очень даже ничего.

Человек несет ответственность, в данном случае не только за себя. Не всем же быть лидерами и героями.

цитата:

Цитата из фильма.

Я заметил. Мне интересно, это ляпы или сознательно в комиксах тоже нет ничего конкретного о законодательной базе и политической системе нового государства.

А вообще, давайте вопросы решать в игровом порядке, а то аж жалко спорить во флуде)

 Отправлено: 18.09.11 16:55. Заголовок: В игровом порядке он..

В игровом порядке они решаться будут по-другому. В моём случае хотя бы потому, что, в отличие от меня, у моего персонажа нет тех, за кого она отвечает.
Потому что вот это:

цитата:

Человек несет ответственность, в данном случае не только за себя.

...очень верно.
Как я уже говорила мистеру Галлахеру приватно, хорошо быть героем, когда мордой об стол бьют одного лишь тебя.

 Отправлено: 18.09.11 17:57. Заголовок: Лидия Мэй пишет: В ..

Лидия Мэй пишет:

цитата:

В моём случае хотя бы потому, что, в отличие от меня, у моего персонажа нет тех, за кого она отвечает.

Нет? Тогда мы идем к вам!)) Может, познакомимся, мисс Мэй? А еще я подумал на досуге, что было бы забавно, если бы в вашем неполитическом шоу поучаствовал кто из фингерменов)

 Отправлено: 18.09.11 20:34. Заголовок: Абель Мидлтон пишет:..

Абель Мидлтон пишет:

цитата:

Кхм. Был красный террор да громкие лозунги - а к чему пришли?

Я бы, на самом деле, мог перечислить немалое количество достижений и качественных прорывов советской власти, но, боюсь, вы меня опять неправильно поймете и буду ходить уже с клеймом коммуниста :)
Да, да, идея оказалась совершенно беззащитна перед своим воплощением, Оруэлл тысячу раз прав - не диктатуру устанавливают, чтобы оградить революцию, революцию совершают, чтобы установить диктатуру, и так далее, и тому подобное.
Но я убежденный сторонник той точки зрения, что даже сотня неудачных попыток - не повод смиряться.
Если не пытаться - не получится уже совсем гарантированно, даже без мизерного шанса.

Абель Мидлтон пишет:

цитата:

Вы не допускаете, что ваше уверенное "да" может оказаться пресловутым "нет", если вы овладеете всей полнотой знаний?

Формулировка опять достаточно туманна, но в любом случае ключевым будет слово "уверенное" - то, в чем уверен, того не поменяешь. Это и называется "убеждения".

Абель Мидлтон пишет:

цитата:

Не всем же быть лидерами и героями.

Ого. Вы тоже решили причаститься полярного воззрения? Либо герой, либо серая масса? ;) Я вообще предлагаю просто человека, который знает, где по крайней мере по его личности проходит грань допустимого и недопустимого.

Абель Мидлтон пишет:

цитата:

Мне интересно, это ляпы или сознательно в комиксах тоже нет ничего конкретного о законодательной базе и политической системе нового государства.

Мур хотел укусить блестящий металлический зад Железной Леди, ему было не до проработки грамотного мира :) В комиксе фигурировала в сводках новостей принцесса Зара, шестнадцати лет от роду... Но комикс это вообще сатира и фантасмагория с говорящими компьютерами и казнью кукол :)

Лидия Мэй пишет:

цитата:

В игровом порядке они решаться будут по-другому.

Плюс много. То, что говорит игрок и то, что персонаж - вещи совершенно разные.

Лидия Мэй пишет:

цитата:

хорошо быть героем, когда мордой об стол бьют одного лишь тебя.

Да плохо быть героем. Потому что "настоящий герой - это мертвый герой, ну, а кто еще жив - тот предатель идеи". А уж возглавлять толпы так и вовсе преотвратнейшее занятие, с какой стороны не посмотри.
Вот серьезно, заодно и к вопросу "как боретесь" - по собственному опыту могу сказать, что решиться на этот самый шаг и что-то там худо-бедно возглавить и сорганизовать, можно только в том случае, если уже даже не приперли всех к стенке, но в эту стенку стремятся закатать.
До этого - сто раз подумаешь, а стоит ли вообще игра свеч. Потеха начинается, когда понимаешь, что стоит О_о

Абель Мидлтон пишет:

цитата:

если бы в вашем неполитическом шоу поучаствовал кто из фингерменов)

Да вы что! У них же имидж и все такое :) А мисс Мэй еще рано садиться за лицепреступление перед камерой :)

P. S.

цитата:

Так я и спрашиваю, а какая альтернатива-то?) Демократия, отвратительная форма правления, лучше которой еще не придумали?)

Альтернатива - смотря где. Без конкретизации на вопрос отвечать не рискну.

А вот по поводу демократии - о чудо! - даже соглашусь. Она вымораживает.
"Нам демократия дала
Свободу матерного слова -
Да и не надобно иного,
Чтобы воспеть ее дела"
(с) Лукин

 Отправлено: 18.09.11 21:22. Заголовок: Шон Галлахер пишет: ..

Шон Галлахер пишет:

цитата:

Я вообще предлагаю просто человека, который знает, где по крайней мере по его личности проходит грань допустимого и недопустимого.

И что с того знания? Вот если знать эту грань - и делать что-то, когда другие переходят её - тогда да, это уже не другая сторона медали, а ребро.
Если же просто знать, то это ничем не отличается от бездействия без знания.
Просто оговорочка, оправдание: "Я не вмешиваюсь по некоторым причинам, но я же ЗНАЮ, что они поступают плохо". В какой-то степени это куда большее лицемерие, чем закрывать глаза на происходящее.

Шон Галлахер пишет:

цитата:

А мисс Мидлтон еще рано садиться за лицепреступление перед камерой :)

Чудесно. Меня уже и замуж выдали.)))

 Отправлено: 18.09.11 21:33. Заголовок: Лидия Мэй пишет: Во..

Лидия Мэй пишет:

цитата:

Вот если знать эту грань - и делать что-то, когда другие переходят её - тогда да, это уже не другая сторона медали, а ребро.

Ага, а то есть можно знать, что нельзя, но при этом молчаливо допускать и, возможно, даже делать самому?
Это не то знание, о котором я говорил. Ну, Жванецкого я уже цитировал. :)

Лидия Мэй пишет:

цитата:

Чудесно. Меня уже и замуж выдали.)))

*фейспалм*
я к вечеру от революционных бесед начинаю принимать Коллективное Бессознательное ;)))))))))))))
ща поправлю)))

 Отправлено: 18.09.11 21:50. Заголовок: Шон Галлахер А у на..

Шон Галлахер
А у нас флуд ролевой или нет?)
А может, проблема в том, что у оппозиции именно "убеждения"?)
А об альтернативах - конечно же, нынешнему устройству Англии - я с удовольствием поговорю в игре, всегда рад новым знакомствам) *пользуясь случаем, также передаю привет министерским*

Лидия Мэй пишет:

цитата:

А мисс Мидлтон еще рано садиться за лицепреступление перед камерой :)

ОЙ! *и покраснел*

 Отправлено: 18.09.11 22:37. Заголовок: Абель Мидлтон, вы та..

Абель Мидлтон, вы такой милый, когда пунцовый. И ещё больше на лань похожи, да-да.

Шон Галлахер пишет:

цитата:

Ага, а то есть можно знать, что нельзя, но при этом молчаливо допускать и, возможно, даже делать самому?

Нет, не можно. Я говорю о том, что когда человек знает свою грань, но ничего не делает, когда её кто-то переступает, то он ничем не лучше тех, кто на всё закрывает глаза. Даже хуже. Потому что знает.

 Отправлено: 18.09.11 22:49. Заголовок: Абель Мидлтон пишет:..

Абель Мидлтон пишет:

цитата:

А у нас флуд ролевой или нет?)

Черт, я был уверен, что это просто флуд)
Иначе бы г-говор-рил ин... ин... ин-нач-че

Лидия Мэй пишет:

цитата:

Нет, не можно. Я говорю о том, что когда человек знает свою грань, но ничего не делает, когда её кто-то переступает, то он ничем не лучше тех, кто на всё закрывает глаза. Даже хуже. Потому что знает.

Таки ППКС

 Отправлено: 19.09.11 06:52. Заголовок: О нет! Мой любимый ф..

О нет!
Мой любимый флуд с матом и всякой фигней превратили в очередную политическую трибуну! нет чтоб о бабах, лесе и еще чем-нибудь... не таком "злободневном"


выдохните и насладитесь

 Отправлено: 19.09.11 11:29. Заголовок: Бенджамин Деррил пиш..

Бенджамин Деррил пишет:

цитата:

нет чтоб о бабах

Меня вон замуж выдали, это не считается?)

 Отправлено: 24.09.11 15:40. Заголовок: Спасибо за Борхеса) ..

Спасибо за Борхеса)

 Отправлено: 02.10.11 21:26. Заголовок: извините что пропал ..

извините что пропал
неожиданно ОЧЕНЬ много работы
в течение 2-3 дней напишу отыгрыши
Лидия - отдельное извинение, я по вам соскучился

 Отправлено: 03.10.11 00:48. Заголовок: Я по вам тоже, мисте..

Я по вам тоже, мистер любитель синематографа.

 Отправлено: 10.10.11 15:49. Заголовок: Извините за отсутств..

Извините за отсутствие, отпуск расхолаживает.

 Отправлено: 14.10.11 14:12. Заголовок: На днях постараюсь в..

На днях постараюсь всем написать.

 Отправлено: 30.10.11 14:43. Заголовок: Ух ты, даже админист..

Ух ты, даже администрация появилась)