внутренний врагID на имя: Александра Лоуренс Позывные: «Алиса» Дата рождения: 24.04.2016 Принадлежность: оппозиция Должность: координатор
Пост N: 1281
Зарегистрирован: 20.04.09
Рейтинг:
5
Отправлено: 24.08.11 19:44. Заголовок: Ебаный стыд!!! И это..
Ебаный стыд!!! И это один из столпов сопротивления и моя правая рука? Бенджи, запомни, в политике трахаются в основном в мозг. Я в тебя верю, ты даже с этим справишься, если крепко постараться.
По поводу прояснения твоей бесценной личности - идею я тебе послала, покури на досуге.
NPCПозывные: «Живчик» Дата рождения: 21.05.2000 Принадлежность: оппозиция Должность: технический гений
Пост N: 20
Зарегистрирован: 31.08.11
Рейтинг:
0
Отправлено: 18.09.11 15:55. Заголовок: Простите, а здание П..
цитата:
Простите, а здание Парламента кто взрывал ради символичности?) Или церкви разрушал, к примеру.
Это грязный пример - общие доводы опровергать фактом из кино, к тому же в перечисленном вроде как на первых позициях стояли пытки, расстрелы и все прочее, что мне уже даже надоело перечислять.
цитата:
Выбирать между белым и черным - это манихейство.
Чем бы это ни было, но бегать от этого выбора - достойная ли альтернатива? Можно перефразировать, можно выбирать между "да" и "нет", еще чем-то, но сути это не изменит: везде, где есть противостояние есть два полюса и буферная зона между ними. Беда в том, что она буферная зона никогда еще ничего не удерживала в стабильности, она покорно перекашивается на ту сторону, где кормят лучше, а говорят - строже. За эти два пункта человечество готово сквозь пальцы смотреть на все, что угодно.
цитата:
осуждая "серость", автоматически отрицаются "обстоятельства": значит, всех преступников и правонарушителей под расстрел? всех, кто против, под расстрел?
Я в расстройстве. Вы читали то, что я писал выше в теме "Антиутопии"? Вроде я там достаточно четко провел грань между тем, что делается с оправданиями "Вы оберегаем Власть и Порядок" и тем, что альтернатива не всегда будет равна этим методам. И потом - обстоятельства формулировка очень туманная. Для кого-то ими будет жизнь близких, а для кого-то - просто возможность спать спокойно, ни о чем особенно не задумываясь. И это тоже - рубеж. Нынешний человек слишком не любит выбирать, ему некомфортно от того, что что-то можно и осудить. "Не судите - да не судимы..." - вечное оправдание. Как быть тем, кто не желает оправдываться?
цитата:
К чему тогда душещипательные оправдывающиеся жизнеописания оппозиционеров в духе "как я дошел до такой жизни"?
Не путайте оправдания с причиной. Поясняю: Вася замочил Петю. Убийство - поступок суровый, оправдания ему нет по факту того, что жизнь есть жизнь. Но есть варианты: Вася замочил Петю потому что напился вдрызг и Петя ему на опохмел денег не дал. Вася поймал Петю, переломал ему ребра, вырвал ногти и забил прикладом потому что Петя не сказал Васе, где находятся Коля и Маша, считающие, что Вася - говно на палочке. Вася пустил Пете пулю промеж глаз потому что Петя проделал вышеописанное по схожим причинам с Колей - то ли оттого, что за Машу испугался, а то ли просто по факту непереносимости существования на одной плоскости с личностью, способной на такое. Роршах сказал - бешеных собак пристреливают.
Собственно, Пете пофиг, Петя дохлый. Но есть, как говорится, один нюанс... Не оправдание - при-чи-на. Есть и уважительные.
цитата:
Если человек, адекватно оценивающий свои силы (и, скажем, несущий ответственность за свою семью), предпочтет почитать ребенку сказку на ночь вместо того, чтобы рисовать антиправительственные граффити на стене - он враг народа?
О да, наш лучший из миров строится на частностях. Однако человек, читающий сказку ребенку на ночь ввиду того, что рисовать граффити будет чревато и ему, и ребенку, а сил в себе с этим смириться он не чует - все равно не должен оправдывать происходящее, искать полутона и говорить ребенку, что Дракон у нас очень даже ничего. Даже если оправдывает себя, имея на то все права.
цитата:
Замечу в скобках, что на мой субъективный взгляд в ситуации с Англией плохо сработало Министерство по контролю общественного мнения, если не сумели вовремя сформировать нужный имидж Канцлера
Объективно в ситуации с Англией тупо перекрутили гайки. Тридцать лет пиздеца - такое вытерпеть только корейцы способны.
цитата:
А вообще, у меня возник вопрос, почему использовался лозунг "Anarchy in the UK!". Почему UK, если у нас уже не королевство?
закон и порядокДата рождения: 03.12.2012 Принадлежность: нейтралитет Должность: преподаватель права
Пост N: 25
Зарегистрирован: 03.09.11
Рейтинг:
0
Отправлено: 18.09.11 16:39. Заголовок: Это грязный пример -..
цитата:
Это грязный пример - общие доводы опровергать фактом из кино, к тому же в перечисленном вроде как на первых позициях стояли пытки, расстрелы и все прочее, что мне уже даже надоело перечислять.
Кхм. Был красный террор да громкие лозунги - а к чему пришли? С чем боролись, на то и напоролись. Потому что методы едины.
цитата:
Чем бы это ни было, но бегать от этого выбора - достойная ли альтернатива? [..] Беда в том, что она буферная зона никогда еще ничего не удерживала в стабильности, она покорно перекашивается на ту сторону, где кормят лучше, а говорят - строже.
Так я и спрашиваю, а какая альтернатива-то?) Демократия, отвратительная форма правления, лучше которой еще не придумали?)
цитата:
"Не судите - да не судимы..." - вечное оправдание.
А судьи, так понимаю, те, кто не желает оправдываться? Вы не допускаете, что ваше уверенное "да" может оказаться пресловутым "нет", если вы овладеете всей полнотой знаний?
цитата:
Однако человек, читающий сказку ребенку на ночь ввиду того, что рисовать граффити будет чревато и ему, и ребенку, а сил в себе с этим смириться он не чует - все равно не должен оправдывать происходящее, искать полутона и говорить ребенку, что Дракон у нас очень даже ничего.
Человек несет ответственность, в данном случае не только за себя. Не всем же быть лидерами и героями.
цитата:
Цитата из фильма.
Я заметил. Мне интересно, это ляпы или сознательно в комиксах тоже нет ничего конкретного о законодательной базе и политической системе нового государства.
А вообще, давайте вопросы решать в игровом порядке, а то аж жалко спорить во флуде)
Отправлено: 18.09.11 16:55. Заголовок: В игровом порядке он..
В игровом порядке они решаться будут по-другому. В моём случае хотя бы потому, что, в отличие от меня, у моего персонажа нет тех, за кого она отвечает. Потому что вот это:
цитата:
Человек несет ответственность, в данном случае не только за себя.
...очень верно. Как я уже говорила мистеру Галлахеру приватно, хорошо быть героем, когда мордой об стол бьют одного лишь тебя.
закон и порядокДата рождения: 03.12.2012 Принадлежность: нейтралитет Должность: преподаватель права
Пост N: 26
Зарегистрирован: 03.09.11
Рейтинг:
0
Отправлено: 18.09.11 17:57. Заголовок: Лидия Мэй пишет: В ..
Лидия Мэй пишет:
цитата:
В моём случае хотя бы потому, что, в отличие от меня, у моего персонажа нет тех, за кого она отвечает.
Нет? Тогда мы идем к вам!)) Может, познакомимся, мисс Мэй? А еще я подумал на досуге, что было бы забавно, если бы в вашем неполитическом шоу поучаствовал кто из фингерменов)
Кхм. Был красный террор да громкие лозунги - а к чему пришли?
Я бы, на самом деле, мог перечислить немалое количество достижений и качественных прорывов советской власти, но, боюсь, вы меня опять неправильно поймете и буду ходить уже с клеймом коммуниста :) Да, да, идея оказалась совершенно беззащитна перед своим воплощением, Оруэлл тысячу раз прав - не диктатуру устанавливают, чтобы оградить революцию, революцию совершают, чтобы установить диктатуру, и так далее, и тому подобное. Но я убежденный сторонник той точки зрения, что даже сотня неудачных попыток - не повод смиряться. Если не пытаться - не получится уже совсем гарантированно, даже без мизерного шанса.
Абель Мидлтон пишет:
цитата:
Вы не допускаете, что ваше уверенное "да" может оказаться пресловутым "нет", если вы овладеете всей полнотой знаний?
Формулировка опять достаточно туманна, но в любом случае ключевым будет слово "уверенное" - то, в чем уверен, того не поменяешь. Это и называется "убеждения".
Абель Мидлтон пишет:
цитата:
Не всем же быть лидерами и героями.
Ого. Вы тоже решили причаститься полярного воззрения? Либо герой, либо серая масса? ;) Я вообще предлагаю просто человека, который знает, где по крайней мере по его личности проходит грань допустимого и недопустимого.
Абель Мидлтон пишет:
цитата:
Мне интересно, это ляпы или сознательно в комиксах тоже нет ничего конкретного о законодательной базе и политической системе нового государства.
Мур хотел укусить блестящий металлический зад Железной Леди, ему было не до проработки грамотного мира :) В комиксе фигурировала в сводках новостей принцесса Зара, шестнадцати лет от роду... Но комикс это вообще сатира и фантасмагория с говорящими компьютерами и казнью кукол :)
Лидия Мэй пишет:
цитата:
В игровом порядке они решаться будут по-другому.
Плюс много. То, что говорит игрок и то, что персонаж - вещи совершенно разные.
Лидия Мэй пишет:
цитата:
хорошо быть героем, когда мордой об стол бьют одного лишь тебя.
Да плохо быть героем. Потому что "настоящий герой - это мертвый герой, ну, а кто еще жив - тот предатель идеи". А уж возглавлять толпы так и вовсе преотвратнейшее занятие, с какой стороны не посмотри. Вот серьезно, заодно и к вопросу "как боретесь" - по собственному опыту могу сказать, что решиться на этот самый шаг и что-то там худо-бедно возглавить и сорганизовать, можно только в том случае, если уже даже не приперли всех к стенке, но в эту стенку стремятся закатать. До этого - сто раз подумаешь, а стоит ли вообще игра свеч. Потеха начинается, когда понимаешь, что стоит О_о
Абель Мидлтон пишет:
цитата:
если бы в вашем неполитическом шоу поучаствовал кто из фингерменов)
Да вы что! У них же имидж и все такое :) А мисс Мэй еще рано садиться за лицепреступление перед камерой :)
P. S.
цитата:
Так я и спрашиваю, а какая альтернатива-то?) Демократия, отвратительная форма правления, лучше которой еще не придумали?)
Альтернатива - смотря где. Без конкретизации на вопрос отвечать не рискну.
А вот по поводу демократии - о чудо! - даже соглашусь. Она вымораживает. "Нам демократия дала Свободу матерного слова - Да и не надобно иного, Чтобы воспеть ее дела" (с) Лукин
Я вообще предлагаю просто человека, который знает, где по крайней мере по его личности проходит грань допустимого и недопустимого.
И что с того знания? Вот если знать эту грань - и делать что-то, когда другие переходят её - тогда да, это уже не другая сторона медали, а ребро. Если же просто знать, то это ничем не отличается от бездействия без знания. Просто оговорочка, оправдание: "Я не вмешиваюсь по некоторым причинам, но я же ЗНАЮ, что они поступают плохо". В какой-то степени это куда большее лицемерие, чем закрывать глаза на происходящее.
Шон Галлахер пишет:
цитата:
А мисс Мидлтон еще рано садиться за лицепреступление перед камерой :)
Вот если знать эту грань - и делать что-то, когда другие переходят её - тогда да, это уже не другая сторона медали, а ребро.
Ага, а то есть можно знать, что нельзя, но при этом молчаливо допускать и, возможно, даже делать самому? Это не то знание, о котором я говорил. Ну, Жванецкого я уже цитировал. :)
Лидия Мэй пишет:
цитата:
Чудесно. Меня уже и замуж выдали.)))
*фейспалм* я к вечеру от революционных бесед начинаю принимать Коллективное Бессознательное ;))))))))))))) ща поправлю)))
закон и порядокДата рождения: 03.12.2012 Принадлежность: нейтралитет Должность: преподаватель права
Пост N: 27
Зарегистрирован: 03.09.11
Рейтинг:
0
Отправлено: 18.09.11 21:50. Заголовок: Шон Галлахер А у на..
Шон Галлахер А у нас флуд ролевой или нет?) А может, проблема в том, что у оппозиции именно "убеждения"?) А об альтернативах - конечно же, нынешнему устройству Англии - я с удовольствием поговорю в игре, всегда рад новым знакомствам) *пользуясь случаем, также передаю привет министерским*
Лидия Мэй пишет:
цитата:
А мисс Мидлтон еще рано садиться за лицепреступление перед камерой :)
Отправлено: 18.09.11 22:37. Заголовок: Абель Мидлтон, вы та..
Абель Мидлтон, вы такой милый, когда пунцовый. И ещё больше на лань похожи, да-да.
Шон Галлахер пишет:
цитата:
Ага, а то есть можно знать, что нельзя, но при этом молчаливо допускать и, возможно, даже делать самому?
Нет, не можно. Я говорю о том, что когда человек знает свою грань, но ничего не делает, когда её кто-то переступает, то он ничем не лучше тех, кто на всё закрывает глаза. Даже хуже. Потому что знает.
Черт, я был уверен, что это просто флуд) Иначе бы г-говор-рил ин... ин... ин-нач-че
Лидия Мэй пишет:
цитата:
Нет, не можно. Я говорю о том, что когда человек знает свою грань, но ничего не делает, когда её кто-то переступает, то он ничем не лучше тех, кто на всё закрывает глаза. Даже хуже. Потому что знает.
глас рассудкаID на имя: Бенджамин Деррил Позывные: «Отличник» Дата рождения: no comment Принадлежность: оппозиция Должность: вербовщик
Пост N: 60
Зарегистрирован: 16.05.11
Рейтинг:
1
Отправлено: 19.09.11 06:52. Заголовок: О нет! Мой любимый ф..
О нет! Мой любимый флуд с матом и всякой фигней превратили в очередную политическую трибуну! нет чтоб о бабах, лесе и еще чем-нибудь... не таком "злободневном"
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
)
- участник сейчас на форуме
